>http://www.asyura2.com/09/geinou2/msg/436.html
>geinou 436 2012/1/01 14:49:59
>投稿者: 不動明
>
>
>池上彰のよくわかる枕営業
>http://alfalfalfa.com/archives/1078210.html
>
>
>池上彰のよくわかる枕営業
>編集元：モ娘（狼）板より「池上彰のよくわかる枕営業」
>
>1 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 16:47:54.81 0
>いつか解説お願いします
>
>6 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 16:52:40.55 O
>
>土田「でもいまどき枕をしてまで仕事をとろうなんてアイドルが考えるんすかね？」
>
>池上「いい質問ですね」
>
>8 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 16:55:17.27 0
>池上「結果的には、需要がなかったり、能力が劣っている人が枕営業によって重用されるわけですから、
> それをしていない他のタレントさんやファンの方々の不満が爆発し、芸能界には長く残れないことが大半な訳です。」
>
>21 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:03:03.49 0
>>>8
>的確すぎてワロタw
>
>14 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 16:58:54.79 O
>劇団「でも広井王子さんにまともな仕事が用意できるとは思えないんですけど」
>
>39 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:11:46.06 0
>>>14
>池上「良い質問ですねそれではお答えしましょう
> たしかに広井王子さんは業界にそれほど影響力があるわけではありません
> 残念ながら過去の人、と言っていいでしょう
> しかし、彼にはこれまで培ってきたものがあります、土田さん、わかりますか？」
>
>土田「えー・・・なんだろ・・・仕事のノウハウ？」
>
>池上「それもあります。ただこの場合彼が培ってきたノウハウは、共演者食いのノウハウと言った方が正しいでしょう
> 広井王子さんはかねてから声優食いのうわさの絶えない人物だったんですね
> 今回彼が手練手管を使って秋元さんを食ったのも、過去のノウハウがあってこそ、と言えるかもしれません」
>
>磯野「ちょっと待ってよ！それじゃあ広井王子が秋元食いたかっただけで枕営業にならないじゃない！」
>
>68 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:24:19.88 0
>>>14
>AKB48 ：秋元才加・宮澤佐江が「ダブルヒロイン」広井王子プロデュース マンガにラジオドラマ
>http://mantan-web.jp/2010/10/07/20101007dog00m200024000c.html
>
>22 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:03:09.95 O
>上原美憂「やだマクラこわーい」
>
>27 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:04:11.94 P
>>>22
>説得力ねえｗ
>
>31 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:06:31.12 0
>それでは例を見てみましょう
>
>32 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:07:35.34 0
>>>31
>やめてあげてw
>
>33 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:08:13.56 0
>
>池上 「枕以外にも房宗教団体に入会するとか朝鮮を応援して在日系のプロデューサーやＴＶ局や事務所に気に入られるという方法も有ります
> しかしこれらの方法は長続きしないので殆ど一発屋で終わるか熱心な宗教活動を一生しなければなりませんし法則からも逃れられません
>
>劇団：あかね 「・・・」
>
>35 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:08:43.21 0
>
>貴理 「ちょっと今日おかしいなって思ったんですけど、この子なんで今日呼ばれてるんですか？
> ねえお客さん、この子知らないですよね？新人？まさかあんたプロデューサとやってんじゃないのｗ」
>池上 「貴理さんとお会いするのは今週が最後かもしれませんね…」
>
>36 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:10:07.48 O
>
>柴田も無言だなｗ
>
>40 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:12:24.94 0
>杉浦「ウチの嫁は枕やってないと思うんですが」
>
>61 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:21:30.26 0
>>>40
>池上「良い質問ですね。枕営業というのは接待する側とされる側双方にメリットが無いと成立しないんですね。
> 例えばこういうことです。お酒の飲めない人に酒席を用意して接待したってそれは相手の人喜びませんね。
> 場合によっては嫌がらせと思われるかもしれませんね。
> はい、つまりそういうことなんです。杉浦さんの奥さんのケースで言いますと誰も枕営業を求めてはいないんれすね。
> ご安心して結構だと思います。」
>
>65 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:23:10.10 0
>>>61
>れすね
>を残すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>73 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:28:01.94 0
>>>61
>れすね吹いた
>
>41 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:13:40.89 O
>
>上原「………(終始無言)」
>
>43 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:14:41.98 O
>
>劇団「それじゃあ僕たちが枕営業で仕事を貰ったアイドルとそうでないアイドルを見分ける方法ってないんですか？」
>
>池上「いい質問ですね。それがあるんです！」
>
>柴田「えーっ！？」
>
>池上「たとえば、他の番組ではお見かけしないタレントさんが、ある特定の司会者さんの番組には必ず出演しているのをたまに見ませんか？」
>
>土田「あー確かに！」
>
>池上「その場合は司会者とそのタレントさんとの間でに何らかの交渉があったと考えるのが自然ですよね」
>
>49 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:17:13.35 0
>池上「例として朝ズバ！を取り上げてみましょう」
>
>51 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:17:53.89 0
>>>49
>だから具体例だすなってw
>
>64 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:22:53.48 0
>劇団「これだから日本のアイドルは信用ならないんですよね」
>
>76 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:28:56.67 0
>>>64
>池上「・・・ではこちらのボードをご覧ください、この数字が何を表すか・・・劇団ひとりさん、おわかりですか？」
>
>劇団「日本と韓国の数字ですね、韓国の方が多いけど、うーん、アイドルの数じゃなさそうだしなぁ」
>
>池上「・・・この数字は、ずばり「枕営業の数」、なんですね」
>
>柴田「えーーっ！」
>
>劇団「・・・」
>
>池上「劇団ひとりさんのお好きな韓国アイドルは枕営業なくして存在しない、と言ってよいでしょう
> 事実、枕営業を苦にして自殺した韓国の女優がいたことを皆さん覚えておられませんか？」
>
>磯野「あっ！いたいた！あたし覚える！」
>
>72 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:27:45.28 0
>春日「春日も枕営業ですよ」
>
>75 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:28:36.05 0
>>>72
>池上さんなら若林ばりにスルーしてくれそうだな
>
>78 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:30:04.28 O
>>>75
>ｗ
>
>83 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:36:33.65 O
>上原「あの、具体的に枕営業ってどうしていけないんですか……？」
>
>池上「おや上原さん、なかなか鋭い質問ですね。それではこれを見てもらいましょう」
>
>フリップ『対象を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること』
>
>池上「ご覧いただいたのは売春防止法の第2条に定義された売春ですね」
>
>劇団「あっ！これってもしかして……」
>
>池上「そうです。枕営業のシステムに酷似していますよね？」
>
>麻木「そっか、売春防止法によれば『何人も売春をし、又はその相手方になってはならない』ってあるわけだから……」
>
>池上「流石は麻木さんです。枕営業というのは倫理的にはもちろん法律上も問題のある行為なんですね。わかりましたか？上原さん」
>
>上原「はい……」
>
>87 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:38:52.13 P
>>>83
>上原ｗｗｗ
>
>88 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:39:21.26 0
>池上「それでは皆さんにちょっと質問してみましょうかね。
> 枕営業とは誰が得をすると思いますか？」
>
>劇団「そりゃあやっぱり仕事貰える本人でしょう」
>
>土田「お偉いさんも若いアイドルと寝られて嬉しいんじゃないですかねえ」
>
>池上「お二人とも正解です。しかしもうひとつ一番得する人を忘れてますねえ」
> 実は枕とは言葉を柔らかくしただけで、その実売春斡旋業なんですね。
> つまり…」
>
>劇団「あ！斡旋する人だ！」
>
>池上「その通り！実はこのシステム、斡旋する人が一番美味しい思いをするんですよ
> 正に売春斡旋業でしょ？芸能人が枕をするというインパクトで皆さんここを忘れてしまうんですね」
>
>91 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:40:21.07 0
>>>88
>なんかほんとうによくわかってきたｗ
>
>101 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:49:32.49 O
>ひとり「そう言えば柴田さんは池上さんの番組に良く…」
>柴田「やあねぇ〜もうｗ」
>
>103 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:50:10.82 0
>>>101
>おいおいｗ
>
>104 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:51:56.87 0
>>>101
>間の土田がクスクス笑いだなｗ
>
>106 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:56:40.36 0
>
>池上「では何故枕営業は昔から無くならないのでしょうか
> これは関係する全員が得をする、誰も損をしない関係が出来上がっているからなんですね」
>
>道重「えーでも女の子は嫌々なんじゃあ…」
>
>池上「確かに行為そのものは嫌がる人いますね
> しかしその後を考えると女の子も美味しいんですよ
> 考えても見てください、女性って受け身ですから割り切ってそういうこと出来てしまうんですね
> 例えるなら嵐が過ぎ去るのをじっと待つ、と言う感覚でしょうか」
>
>池上「そうすれば後に仕事が貰える、つまりお金が入る
> そして二次的、三次的にまた仕事が来るかも知れない
> メリットはとても多いんですね」
>
>107 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 17:58:04.07 O
>
>柴田「わたし疑問なんですけど、タレントさんが枕営業で仕事を貰った場合、精神的に参っちゃったりして仕事にならなかったりしないのかしらって」
>
>池上「いい質問ですね。実は仕事を手にするタレントさん本人はまるで傷つかない方法があるんです」
>
>柴田「えーっ！？」
>
>池上「この疑問を解決するには皆さん芸能人の方がどのような形で芸能界と関わっているかが鍵になりますね。
>そこで劇団さんに質問なんですが、劇団さんが仕事をもらうときにどこからその話がきますか？」
>
>劇団「それは事務所から……」
>
>池上「そうですね。お仕事は、一度は事務所を通してタレントさんに行き渡ります。
>芸能事務所にはたくさんのタレントさんがいますね。中には若くてかわいいけれど無名なタレントさんもいますよね？」
>
>柴田「まさか」
>
>池上「もうお気づきの方も多いでしょう。大きな芸能事務所には枕営業専門のタレントさんがいると言われています」
>
>柴田「いやだそんな、それじゃあまるで身代わりじゃないですか！」
>
>120 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:04:55.98 0
>
>池上「そして斡旋者ですが、先ほども説明したとおりここが一番美味しいんです」
>
>池上「具体的に言うとタレントに行くお金なんて仕事で受ける報酬のわずかな分なんですね
> 良心的な事務所でも四割ほどですかね
> それでは残りはどこに消えるのかというとプロヂュースする側の事務所であり
> 力のあるプロデューサーなんですね」
>
>上原「えータレントの取り分ってそんなに少ないんですか！？」
>
>池上「まあそんなもんなんですよ
> 大物になると個人事務所というのを設立する人が多いでしょ？
> それはつまりこういうことなんですね」
>
>池上「お金も入り、なおかつ相手からは感謝され、今度はプロデューサーが接待を受ける
> なんてことも日常茶飯事なんです
> 接待をして、接待をされて、これで芸能界って廻っているようなもんなんですよ」
>
>121 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:07:52.23 0
>これは放送を検討すべきレベル
>
>123 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:08:48.02 O
>>>121
>できる訳ないの分かるだろｗ
>
>126 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:10:46.82 0
>劇団「芸能界って厳しいんですね。男でよかったー」
>
>128 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:12:19.30 0
>>>126
>池上「男でよかった、と仰いましたね？劇団ひとりさん、それがどうやらそうでもなさそうなんです」
>
>劇団「えっ！？どういうことですか？」
>
>池上「こちらのジャニーズをご覧ください」
>
>129 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:12:55.67 0
>>>128
>いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
>それは踏み込んじゃダメｗｗｗｗｗ
>
>131 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:13:24.30 0
>>>128
>日本の芸能界における最大のタブーだぞｗ
>それだけはやめとけ
>
>143 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:17:41.99 O
>先生！へキサゴンファミリーについても詳しく知りたいです！
>
>151 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:22:50.00 0
>>>143
>池上「お、良い質問ですね
> ヘキサゴンファミリーはあからさまですね」
> 皆さんヘキサゴンの特殊なシステムは見ていておわかりですか？」
>
>磯野「えーわからない〜」
>
>池上「通常、番組というのは人気タレントを呼んで視聴者を獲得する手法が採られていますね
> ちょっとここで思い出してみてください
> 里田まいさんが呼ばれたとき、misonoさんが呼ばれたとき
> 彼女らは人気ありましたか？」
>
>土田「最初出たときぶっちゃけ誰だこいつって思いましたねｗ」
>
>池上「そうですよね、そうなんです
> ヘキサゴンは人気タレントを呼ぶのではなく、紳助さんの好みを呼ぶんですね
> これがどういうことかは今までの授業を聞いて来た皆さんにはわかりますよね？」
>
>劇団「はーい！」
>
>池上「そう言えば里田さんと言えば道重さんと同じハ…」
>
>道重「知りません！」
>
>154 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:24:55.90 O
>>>151
>道重いたんかいｗ
>
>149 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:21:10.90 O
>先生！ユッキーナはなんで原西との結婚が許されたんですか！？
>
>167 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:45:34.39 0
>>>149
>藤本「顔でかいからや！」
>
>157 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:26:40.79 0
>逆にホームのフジテレビのめちゃ○ケで2次審査まで行ったのに
>1人だけ紹介されないアイドルはそういうことをしていないということでしょうか
>
>161 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:28:59.44 O
>>>157
>池上「あの番組だけじゃないですけどタレントを素人として使ってる例はいくつもありますがそれは別の機会で」
>ひとり「それでは次はこの話題！」
>
>158 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:27:11.56 0
>声優アイドルの枕営業について詳しく教えてください
>
>163 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:30:05.00 O
>>>158
>池上「それは今日ゲストに来ていただいてる平野さんがいない時にまた」
>
>166 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:45:16.98 0
>>>163
>本人居るのかよｗ
>
>162 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:29:22.33 0
>先生！プチエンジェル事件って何ですか？
>
>164 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 18:31:12.93 0
>>>162
>池上「赤坂という土地柄をご存知でしょうか？」
>
>173 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 20:03:39.91 0
>池上「良い質問ですね〜土田君はその辺私より詳しいんじゃないですか？」
>土田「・・・・ハイ・・・・・」
>池上「どのような事があったのです？」
>土田「おにゃんこ解散した途端、永田るり子さんが夕にゃんのADと結婚しました・・」
>池上「それは辛いですね〜」
>土田「ほかにもこれは新田さんに聞いたんですが、某CB○ソ○○所属のおにゃんこは
> お偉いさんの膝の上に座って「パパ〜」と読んでたとか・・」
>池上「そこです！AKBとおにゃんこって言うのは結局根っこは同じなんですね〜
> 一体おにゃんこの何人が業界人と結婚しましたでしょうか？
> 何人が卒業後ヌードになったでしょうか？」
>土田「そうか・・結局業界人のおもちゃなんだ・・」
>
>176 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 20:10:28.05 0
>>>173
>池上さん飛ばしまくってるなw
>
>185 名無し募集中。。。 :2010/10/14(木) 21:39:51.26 0
>
>池上「それでは何故枕営業なんてものがあるのか少し解説していきましょうか」
> まず"芸能界は特殊"である、これを頭に入れておいてください」
>
>道重「そんなに特殊なんですか？」
>
>池上「道重さんは中学生の時から芸能界にいますから実感無いのかも知れませんね
> まずは一般の会社の場合考えてみましょうか
> 飲料メーカーでも衣料品メーカーでも良いのですがこういった一般的な会社の接待とは
> 飲食に連れて行ったり自社の商品をスポンサーに送ったりと言うのが普通ですよね？」
>
>土田「あ、確かに俺家電とかゲーム貰いますよ！」
>
>池上「そうでしょう
> それでは芸能界で言うと、この飲料メー缶-の"飲料"、
> 衣料品メーカーの"衣料"にあたるのは一体なんだと思います？」
>
>劇団「CM…ですか？」
>
>池上「今回は枕営業の話なのでそれは少し方向が違いますね
> 芸能界の最大の売りはそのタレントである"人"なんですね
> そうなると接待で一番武器になる、相手に喜ばれる物は何か、と言うと…」
>
>劇団「あ、タレント自身だ！つまり…僕ら？」
>
>池上「そうなんですねえ
> 所属タレントをスポンサーに差し出す、つまり枕営業というのは
> 芸能界という特殊な"人を売ってる業界"では当然と言えば当然なんですね」
>
>土田「なんか嬉しいっすね」
>
>池上「ただこれはタレント本人にとっては名誉というメリットがあるとともに
> 食い物にされるというデメリットもあるんだ、と言うことを忘れないでください」
>
>204 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 01:18:18.99 0
>
>池上「じゃあそろそろ本題に入りましょうか。 上原さんこの番組のアシスタントを約束するので枕接待してくださいよ」
>
>上原「やですよー 何言ってるんですかー」
>
>池上「そうなりますよね。 誰でもいきなりそんな事を言われれば断ります。
> しかし、新しいスポンサーさんに挨拶しに行きましょうと言われたらどうですか？」
>
>上原「それは行きます はい むしろ喜んでいきます」
>
>池上「無事挨拶を終えた上原さん 数日後、マネージャーさんから連絡があり
> スポンサーさんに 夕食誘われてるから必ず顔出してねと言われたらどうしますか？」
>
>上原「それはお仕事ですから行きますね でもすぐ帰りますよ」
>
>池上「そうですね。 その席でお酒も入り気が大きくなったスポンサーさんから
> 自分の交友関係の広さ、業界への影響力を聞かされる訳です上原さんは。
> うんざりするんですが、「この人に気に入られれば仕事が貰えるだろうなぁ」とは思いますよね？」
>
>上原「まぁそうですよね でもだからって寝ませんよ」
>
>池上「しかしここまで来ればいわゆる地ならし、予備催眠は完了してるんですよ〜」
>
>一同「それはないでしょｗｗｗ」
>
>池上「後日、このスポンサーさんからは小さな仕事がいくつか来るでしょう。」
>
>上原「いいじゃないですか 枕営業もしてないし」
>
>池上「ここからなんです。 ここから人間の心理をうまく利用した枕営業の蟻地獄が始まります。
>※「枕営業の蟻地獄」というプレートをボードに貼り付ける
>
>205 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 01:19:00.77 0
>
>池上「ある日あのスポンサーさんから事務所の後輩が急に大きな仕事をもらった事を知ります。
> これまで優しくしてくれて仕事もくれたスポンサーさんがどうして私じゃなくて後輩に仕事をあげたのだろう？
> そう思いますよね？」
>
>上原「まぁそうですね・・・私も欲しいです」
>
>池上「もっと気に入られればもっといい仕事がもらえる こう考えるようになりますよね」
>
>上原「はい・・・」
>
>池上「それがいわゆるオサセ状態です」
>
>劇団「でましたオサセ！」
>
>上原（沈黙赤面）
>
>池上「オサセ状態となったタレントさんは気に入られる努力がそのまま仕事になる事を知っているので
> スポンサーさんにからより大きな仕事をもらう為にエスカレートしてゆきます。
> その中で最も効果的な努力が・・・ 直接肌と肌で伝えられる・・・そう枕営業なんですねぇ。」
>
>池上「このようにスポンサーさんは打ち合わせに誘っただけなのにメンバーが自発的にオサセ状態に陥る事を
> オサセスパイラルと呼びます。」
>
>218 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 01:47:44.09 0
>でもあんまり枕営業とかやっていると業界内で評判になるんじゃないですか？
>そうなると長く続かないようにも思えるんですけど
>
>227 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 02:04:28.14 0
>>>218
>池上「枕営業カルテルには二つの特徴があります。
> 1つは極めて閉鎖的な組織である事、もうひとつは非常に不安定な組織である事です。
>
> 閉鎖的であるのは組織の性質上仕方のない事ですが、
> 不安定である事。 これには組織内部での利権争いとカルテルに入れなかった者からの通報が原因となっています。
>
> その不安定要素を解消し安定的にオサセを供給する為にカルテルでは知名度の高いタレントと
> 無名のレースクィーン・モデルを交互に供給します。
>
> 知名度の高いタレント利用のリスクが高まるもしくは今回の秋元さんのように決定的な証拠が出てしまった場合は、
> ほとぼりが冷めるまで無名のレースクィーンやモデルの供給がはじまります。
>
> つまり枕営業利権を持つ人達にとって誰が供給されるか？よりも安定的に供給される事の方が大事なわけですよ。
>
> 少し長くなりましたが、お分かりいただけましたでしょうか？」
>
>237 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 02:22:59.10 O
>熊田曜子「わー初めて知ったー」
>
>249 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 02:35:16.95 0
>>>237
>おまえがｒｙ
>
>267 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 03:27:54.56 0
>池上「ここまで枕営業を勉強してきましたがいかがですか皆さん？」
>
>劇団「ちょっとリアルになってきましたよ 芸能界こえー」
>
>上原「枕絶対ダメー」
>
>池上「枕営業は悪 こうなっていますよね〜
> しかし枕営業を公言して大成功した人がいるんですよ しかも日本に」
>
>一同「えーーーマジですか？」
>
>上原「枕絶対ダメー」
>
>池上「それでは枕営業を夢のある言葉に変えて大成功した人物を見てみましょう」
>
>池上「はいこの方です。 小室哲哉さんです。」
>
>274 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 06:03:33.59 O
>>>267
>この池上さんは本物かな？ｗ
>
>290 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 12:59:49.09 0
>
>池上「それでは芸能界の"特殊性"についてもう少し説明を加えたいとも思います
> 先ほど"人を売っている業界"と私が言ったのを覚えていますでしょうか
> さて、これが製造業だったりサービス業だとそのもの自体やサービスを客観的に評価出来ますよね？
> ところが芸能界、つまりタレントである"人"の評価って誰がするんでしょう？」
>
>劇団「うーん…CDの売り上げとかですか？」
>
>池上「それも勿論ありますね。では歌手ではない芸能人はどうなんでしょう」
>
>土田「うーん…なんか難しい話になってきましたね」
>
>池上「そうですね、ですがここは重要なので是非覚えて帰って貰いたいんですね
> 結論から言うと、人の評価は作れるんですよ」
>
>上原「えーなにそれー？」
>
>池上「例えばCDの売り上げランキングを見て、上位の名前の活字を見ただけで
> 「あーこの人売れてるんだな。今度聞いてみようかな」と思いませんか？」
>
>劇団「思う思う！この業界にいる訳だから流行は知っておかないとと思いますもん！」
>
>池上「そうですよねえ、まさにそこなんですよ
> 特にバラエティに出演するタレントさんの場合、とにかくTVに出して
> 「この人流行ってますよー売れてますよー」と宣伝すると
> それがいつの間にか本当になってしまう場合が多いんですよ」
>
>土田「それって洗脳じゃないっすか！」
>
>池田「そういう見方も出来ますよね
> つまり人への評価に絶対的な物は無い
> これが枕営業が成り立ってしまう根本にあるんですよ」
>
>291 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 13:00:56.75 0
>
>火のないところに煙を立たせたのがAKBの凄いところだもんなぁ
>
>292 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 13:00:57.42 0
>
>なるほどねー
>
>304 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 17:25:52.78 0
>気になっている事があるんですけど、自宅で枕営業って普通なんですか？
>ホテルとか相手の自宅とかでなく何故女性の自宅？
>しかも朝まで一緒とか・・枕ってもっとヤルだけって感じのモノかと思ってました
>恋人気分を味わうオプションか何かですか？
>
>320 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 19:06:55.86 0
>>>304
>池上「はい、当然そのような疑問が出てきますよね。
> しかしよく考えてみてください。今まで熱愛報道で報道されるのは自宅付近もしくは自宅から出てくるところが多いですよね。
> それは当然なんです。なぜならホテルみたいな場所では誰が見ているか分かりません
> 枕営業というのはあくまで人目につかないように行うものです。」
>池上「さて、自宅周辺に見たこともない怪しい車などがあった場合は事前に警戒しますよね。
> そうすると相手先に電話なりいれれば危険を回避できるわけです。」
>
>324 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 20:38:00.81 0
>池上「はい〜どうですか？ 小室哲哉さん
> 枕営業を公私共にプロデュースと言い換える事で市民権を得た訳です」
>
>土田「プロデュースって都合よすぎませんか？」
>
>池上「たしかに都合がいいですね〜 でもタレントさんには
> 少々無理をしても好意的に受け止めてもらえる時期があるんですよ
> はい それを・・・ ブレイクといいますね」
>
>貴理「私もプロデュースされたいわｗｗｗ」
>
>劇団「貴理さんは普通に再婚でいいでしょ」
>
>池上「さあここまでタレントさんが自発的にオサセ状態になる枕営業を見てきましたが
> 中には私はオサセになんかなりませんよ
> オサセなんてしたくありませんよ こういうタレントさんも当然いるわけですよ」
>
>上原「そうですよ絶対だめですよ」
>
>池上「皆さんが上原さんのような方ならいいんですがね〜
> で 枕営業を拒否するタレントさんをいかにオサセにするか事務所の皆さんは考えるわけですよ」
>
>劇団「それは無理です それはいくら池上さんでも無理です」
>
>池上「難しいですよね〜 それで事務所の皆さんはこう考えるようになるんですよ
> スポンサーさんやスタッフさんを相手に枕営業させる事が難しいなら
> とりあえずファンの皆さんから直接回収しちゃおうよ と」
>
>一同「えー」
>
>池上「ここで本日二つ目のキーワードです
> 皆さん 握り という言葉をご存知ですか？」
>
>325 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 20:38:41.48 0
>高橋「これですか？」寿司を握るゼスチャー 池上微笑む
>
>劇団「先生上原さんがおいなりの事想像してます」
>
>上原「うちは貧乏だったからチラシでした！」
>
>池上「違うんですねぇ〜 正解は握手会の事なんですよ〜」
>
>一同「へー」
>
>池上「今日の握りは剥がしがきつくて推しと会話が成立しなかったとか
> 光速握りなう このように使われる訳ですが
> この握り 枕営業と密接な関係があるんですよ〜」
>
>一同「へー」
>
>池上「握手会とは文字通りタレントさんとファンの皆さんが握手をするイベントですが
> このイベントでタレントさんは自分の人気の現状を知る事になるんですね
> 沢山のファンの方が来てくれれば嬉しくてもっともっと人気が欲しくなる
> 逆にファンの方があまりいらっしゃらなければ努力が足りない事を痛感する」
>
>池上「ファンの皆さんもタレントさんと直にお会いできてうれしいですよね〜
> 事務所の皆さんも売り上げが上がってうれしい」
>
>劇団「でも枕営業と握手会の関係はどうなるんですか？」
>
>池上「リアルな人気を知ったタレントさんはどう考えるようになると思いますか？>>205あたりを思い出してください」
>
>土田「あ・・・オサセだ・・・」
>
>池上「そうなんですよ 現実を知ったタレントの皆さんは図らずも自ら枕営業のハードルを下げてしまうんですよ」
>
>331 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 20:58:38.91 0
>
>上原がいい味出してる
>これはプロの犯行
>
>332 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:00:25.18 O
>
>池上さんのドッペルゲンガーだな
>
>333 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:04:07.20 0
>
>> 寿司を握るゼスチャー 池上微笑む
>あの「期待通りにいったぞ」って笑みが脳内再生されるw
>
>334 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:13:13.14 0
>
>土田「あ・・・オサセだ・・・」
>
>土田はうまいな〜 ひな壇芸人はこういうのがうまい
>視聴者の代表だね
>
>335 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:22:14.37 0
>
>さながら低速実況スレのようだｗ
>
>336 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:22:49.26 0
>
>これプロの仕業だろ
>
>337 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:30:58.65 0
>
>ゲスト陣いい仕事しすぎだろｗ
>
>338 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:32:29.38 0
>
>てかリアルに勉強になってるなw
>オサセに堕ちていく心理が手に取るようにわかる
>
>340 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:35:07.20 0
>
>知らなくてもいい知識なのにほんとによくわかっちゃう
>
>343 名無し募集中。。。 :2010/10/15(金) 21:44:48.02 0
>
>俺が仕事始めたころはこういうオサセの子ってクラブの若い子だったんだよなぁ
>最近は接待中の仕事の話の中身もわからん女子社員が一人二人いるんだよね
>これは池上さんの説と照らし合わせるとそういうことだったのか
>
>382 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 01:33:39.09 0
>池上「それではここで少し話題を変えまして、皆さん出会い喫茶ってご存じですか？」
>
>ケンコバ「先生！知ってます！ボク知ってますよ！」
>
>池上「ケンドーコバヤシ君元気いいですねえｗ
> 知らない人もいると思うので少し解説してみましょうか」
>
>池上「出会い喫茶とは出会いの場所を提供する喫茶店なんですね
> わかりやすく言えばデートクラブなのですが
> そうすると風営法が適用されたり未成年を呼び込めなかったりと
> 色々不都合が出てくるので出会い喫茶と称しているんですね
> あくまで売春そのものや売春斡旋はやっていって事になっているんですよ」
>
>土田「え！？でもそれじゃあ儲からないじゃないっすか」
>
>池上「そう思うでしょう？しかしそこはそこは良くできていましてね
> 女性は飲み放題、食べ放題、漫画等読み放題で入場料無料なんですよ
> そして対面する部屋にマジックミラー越しに入る男性はと言うと…
> 入場料が発生するんですねえ」
>
>上原「わっ！凄い！もう商売になってる！」
>
>池上「しかもこれで終わらないのが凄いところでしてね
> 先ほど出会いの場と申しましたでしょう？
> つまり男性が女性を指名してお話しするんですよ
> 時間はその店によって違いますがまあ大体30分くらいですかね
> 勿論その時も料金が発生します」
>
>劇団「えげつないなあｗ」
>
>383 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 01:34:43.33 0
>
>池上「劇団ひとりさん、まだまだこんなもんじゃないんですよ
> そしてその交渉が成立してデートが決まった場合、
> 男性はお店に女の子へのお小遣い代としてまたお金を払うんですよ
> で、その中からお店は女の子にお小遣いとしていくらか払うんですね」
>
>土田「ちょっとこれ凄いじゃないっすか！」
>
>池上「そして店から出た後は自由恋愛なのでお店は感知しませんよ、と言うことなんです」
>
>劇団「でもそれって売春じゃあ…」
>
>池上「そうなんですねえ
> 警察も黙ってはいませんでね、既に多くの店が未成年を売春させていたり、
> 風俗営業の許可を取っていなかったとして摘発されているんですよ」
>
>劇団「やっぱりかー」
>
>池上「さてここで本題の枕営業に話を戻してみましょうか
> 今まで説明してきた出会い喫茶と酷似していると思いませんか？」
>
>ケンコバ「ホンマヤ！全く一緒やないですか！！」
>
>池上「そうなんですねえ、ケンドーコバヤシ君には少しショックかも知れませんがｗ
> 規模や対象こそ違いますがこれって全く一緒でしょ？」
>
>劇団「芸能界こえー」
>
>384 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 01:36:03.50 0
>池上「つまりね、枕営業とはプロデューサーや業界の実力者が
> スポンサーや別のプロデューサーとタレントとの出会いの場を提供する
> その後は知りませんよ、と言うことなんですよ」
>
>土田「タレントはわかって行ってるわけですか？」
>
>池上「勿論事前に言葉の端々にタレントさんへ枕ですよ、行きなさいよと
> プレッシャーを掛けているので本人も当然わかってますし
> 相手方も枕前提の接待だとわかっているんですね」
>
>上原「じゃあ強制では無いんですか？」
>
>池上「とは言ってもまあこれって事実強要みたいなもんでしょ？
> 枕をすれば仕事は貰えると言うことは
> 逆に言えば枕をしないと仕事を貰えないよ、と言うことなんですよ
> ちょっとこれを断れる人は中々いないですね」
>
>劇団「いやあ〜芸能界って恐ろしいなあ…」
>
>池上「最初に私出会い喫茶は摘発されていますよ、と言いましたでしょ？
> つまりこれとうり二つの枕営業という組織ぐるみのシステムは
> 警察の摘発対象、つまり限りなく黒に近い灰色なんですよ
> この辺も業界が枕営業の暴露をタブー視する一因なのかも知れませんね」
>
>392 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 01:49:13.43 0
>>>384
>逆に完璧に証拠を握れば
>枕営業に関係する人間を一斉摘発することも可能なのかな？
>過去にそういう事例もある？
>
>436 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 06:25:59.69 0
>
>池上「少し整理しましょうか ここまで見てきたのは
> 1．自発的な枕営業 2．枕営業をプロデュースに置き換えて大成功
> そして3．握りと枕営業の密接な関係 この3つでしたね。」
>
>劇団「面白いけど怖い 明日からタレントさん見る目が変っちゃいますね」
>
>上原「皆さんやってませんからね」
>
>土田「必死に言うと逆に誤解されるだろｗｗｗ」
>
>池上「さてでは最後にもう一つ 皆さんが一番気をつけなくてはならないケースをご紹介しましょう。
> それは斡旋型の枕営業なんですよ」
>
>劇団「なんかドキドキしますね」
>
>池上「この斡旋型の枕営業とは事務所がタレントさんのオサセ状態の有無に係わらず
> 業務の一環として枕営業をさせる事なんです。」
>
>高橋「ネーミング的に真打登場って感じですねー」
>
>池上「この仕組みは少し込み入ってますので丁寧に行きましょう
> 他局で申し訳ありませんが皆さまは 水戸黄門 という番組をご存知ですよね〜」
>
>一同「それは知ってます」
>
>池上「高橋さんを前にして桃太郎侍ではなくて申し訳ありませんが・・・
> 話を戻しまして水戸黄門は番組冒頭でお代官さまと手を組んでいる大手の問屋 まあ越後屋さんとしましょう
> お代官さまと越後屋さんが町商人に無茶な要求をする。そしてできなければ
> 娘を差し出せというのがポピュラーなストーリーですよね？」
>
>一同「はい」
>
>437 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 06:26:41.04 0
>
>池上「ここにご老公一行が現れて悪事を暴き一件落着となるわけですよ〜」
>
>高橋「印籠だして あ こぉのぉ紋所が〜ってのは何度見てもスカーッとするんですよね」
>
>劇団「完全に桃太郎侍じゃないですか」
>
>一同「ｗｗｗ」
>
>池上「では、この水戸黄門を現在の芸能界に置き換えてみましょうよ
> 町商人さんは芸能事務所、娘はタレントさんとします。
> 越後屋さんはスポンサーさんでお代官様を詳しくは言いませんが選ばれた人々そうですねエリートさんとしましょう。」
>
>池上「スポンサーさんはエリートさんが持つ巨大な利権の恩恵にあずかる為、
> 言いなりになる芸能事務所に仕事をちらつかせ、それと交換にエリートさんへタレントの接待を強要する
>
> 芸能事務所はスポンサーさんの後ろにいるエリートさんの存在も知っているわけですから
> それを断る事もできず、なんとかしてタレントを説得して差し出しますよね〜」
>
>劇団「はやく黄門様呼ばないと」
>
>上原「黄門様はやくー」
>
>池上「水戸黄門なら黄門様一行がタイミングよく現れて一件落着 で・す・が〜
> 現在で言うところの黄門様は誰だと思いますか？」
>
>一同「警察」
>
>池上「そうですね〜警察です。 この警察が迅速に捜査を行おうとしないんですよ
> いつまでも八兵衛とおだんご食べてるんですよ。」
>
>池上「ここで今日3つ目のキーワードです
> 皆さんはご経験あるかもしれませんね はい 一日署長 です。」
>
>438 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 06:27:22.55 0
>池上「新人タレントさんや女優さんがやたらやってらっしゃいますよね〜
> これってよくよく考えると一日黄門様って事になりませんか？」
>
>一同「あー」
>
>上原「わたしやったことないです あ 両方ともですよ」
>
>一同「ｗｗｗ」
>
>池上「本当は迅速に対応すべき警察ですが、
> その対象者が以前自分達のイメージアップの為に起用したタレントさんだったとしたらどうですか？
> 二の足を踏む できれば穏便に証拠不十分 なかった事にして処理したいところですよね？
> つまり一日署長は牽制球なんですよ」
>
>池上「はい時代劇なら娘さんを助け出せれば一件落着ですが現在ではそうは参りません
> 望まずとも枕営業に加担していたタレントさんを
> 一日署長として起用していたとなればイメージ悪いですよね〜。」
>
>池上「面倒に巻き込まれたくない黄門様と町商人さんと越後屋さんとお代官様のパワーバランス
> これじゃ水戸黄門は旅行番組になっちゃいますよね
> でもこれが現在の芸能界なんですよ」
>
>劇団「なるほどねぇ〜」
>
>池上「まあ分かりやすくご説明する為に水戸黄門を例にいたしましたので多少無理もありますが
> 斡旋型の枕営業を行う関係がA⇔B⇔Cと3者になると事実の隠匿が容易になるという事です。
> つまりお金や仕事と枕接待の流れはこのようになります。
> 仕事・お金：エリート→スポンサー→芸能事務所
> 枕接待：エリート←芸能事務所
>
> 警察の捜査が緩い上に、エリートさんと芸能事務所には直接お金や仕事の取引はありませんから
> 事実は闇の中に消える事が多いわけですよ〜」
>
>531 115-37-202-130.shizuoka1.commufa.jp :2010/10/16(土) 15:22:03.86 0
>>>438とか、
>最近やってる農水省の朝飯推奨のＣＭが当てはまりそうだ
>
>533 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 15:32:28.47 0
>>>531
>それ元々松浦亜弥がやってたやつだ…
>
>535 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 15:42:41.68 0
>>>531
>農水省も税金で枕接待うけてるってことか！！！？？
>
>484 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 13:37:16.90 0
>枕営業ってさすがに18以上の芸能人だけが対象だよね
>
>493 名無し募集中。。。 :2010/10/16(土) 13:51:45.82 0
>池上「>>484さん、それがそうでもないみたいなんですよ」
>
>ケンコバ「先生！嘘でしょ！嘘って言ってくださいよ！！」
>
>池上「皆さん一時期人気があったアイドルグループ、
> 東京パフォーマンスドール、通称TPDと言うのをご存じでしょうか？」
>
>土田「知ってますよ！篠原涼子さんや穴井夕子さんいたグループですよね？」
>
>池上「さすが土田君、よく知っていますね
> このTPDに所属していた瑞紀志穂さんと言う方が大分後にAVに出たんですがね、
> そのインタビューの様子があるのでVTRでご覧ください」
>
>VTR「瑞紀志穂「14歳のとき、タレント養成所の60歳のお偉いさんと。
> その人は順番で生徒みんなに手を出してました。エッチに応じると、
> プロデューサーなど大事な人に会わせてくれるんです」」※インタビュー原文そのまま
>
>ケンコバ「嘘や！嘘に決まってる！！」
>
>池上「ケンドーコバヤシ君がそう思いたいのもよくわかります
> しかしこういう発言が本人からあったのは事実なんですね」
>
>劇団「これ洒落にならないですね…」
>
>池上「今回の秋元さんの件、枕営業裁判、飛び交う噂、これらを総合した場合、
> 未成年だから安全、とは決して言えないことがこれでおわかりになったんじゃないでしょうか」
>
>劇団「これ僕らなんてコメントしたら良いんですかね…」
>
>池上「アイドルファンの方はこれは不人気メンバーだから、と結論づけているようですが
> 果たしてそうなんでしょうか
> これは注意深く見守っていく必要がありそうですね」
>
>
>
>
>
>
>
>
>痛いニュース(ノ∀`):「KARA」４メンバー契約解除の申し出「望まない芸能活動を強要されて人格を汚された」
>http://www.asyura2.com/09/geinou2/msg/335.html
>投稿者 不動明 日時 2011 年 1 月 20 日 22:18:10: yX4.ILg8Nhnko
>
>プチエンジェル事件の真相 解決されることのない少女買春の闇
>http://www.asyura2.com/0505/nihon17/msg/722.html
>投稿者 黄昏時のパルチザン兵士 日時 2005 年 11 月 04 日 20:16:51: WCbjO5fYf.pMQ
>
>渋谷・プチエンジェル事件覚書
>http://www.asyura2.com/0505/nihon17/msg/815.html
>投稿者 てんさい（い） 日時 2007 年 8 月 07 日 00:42:05: KqrEdYmDwf7cM
>
>渋谷・プチエンジェル事件覚書
>http://www.asyura2.com/0505/nihon17/msg/460.html
>投稿者 white 日時 2005 年 9 月 30 日 00:41:31: QYBiAyr6jr5Ac
>
>Re: 刺殺されたフリーライター、周辺でトラブル多発・借金取り立て厳しく、逃げ回る日々（ZAKZAK） − 染谷さん事件
>http://www.asyura2.com/2us0310/nihon9/msg/198.html
>投稿者 zakzakの記事は故・染谷氏の評判失墜工作か？ 日時 2003 年 10 月 07 日 20:31:56:Dpkr904YX8fOw
>
>海老蔵事件関東連合と世田谷一家殺人を結ぶ点と線
>http://www.asyura2.com/10/bd59/msg/210.html
>投稿者 そこちょっとつんつく 日時 2010 年 12 月 26 日 21:40:22: 8EItFG7yGzQIA
>
>欧米闇権力の意志で実質的な日本の支配者になった朝鮮人秘密組織／ＦＥＭＡクーデター・市川海老蔵氏や朝青龍事件
>http://www.asyura2.com/10/bd59/msg/125.html
>投稿者 そこちょっとつんつく 日時 2010 年 12 月 01 日 06:42:42: 8EItFG7yGzQIA
>
>海老蔵暴行事件・事件現場のいわくつきビル・・・ビクビクしてる芸能人
>http://www.asyura2.com/09/geinou2/msg/327.html
>投稿者 feel 日時 2011 年 1 月 03 日 00:04:11: /berAdga6DXu.
>
>site:www.asyura2.com 押尾学 - Google 検索
>http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=site%3Awww.asyura2.com&q=%89%9F%94%F6%8Aw&btnG=google%88%A2%8FC%97%85
>
>site:www.asyura2.com 酒井法子 - Google 検索
>http://www.google.com/search?sclient=psy-ab&hl=ja&inlang=ja&source=hp&q=site%3Awww.asyura2.com+%E9%85%92%E4%BA%95%E6%B3%95%E5%AD%90&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=
>
>site:www.asyura2.com 野口美佳 - Google 検索
>http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=site%3Awww.asyura2.com&q=%96%EC%8C%FB%94%FC%89%C0&btnG=google%88%A2%8FC%97%85
>
>site:www.asyura2.com 島田紳助 - Google 検索
>http://www.google.com/search?sclient=psy-ab&hl=ja&inlang=ja&source=hp&q=site%3Awww.asyura2.com+%E5%A3%B2%E6%98%A5&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=#sclient=psy-ab&hl=ja&inlang=ja&source=hp&q=site:www.asyura2.com+%E5%B3%B6%E7%94%B0%E7%B4%B3%E5%8A%A9&pbx=1&oq=site:www.as
yura2.com+%E5%B3%B6%E7%94%B0%E7%B4%B3%E5%8A%A9&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=7149l7149l1l7579l1l1l0l0l0l0l330l330l3-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=328d7c5acdc39b2&biw=1019&bih=618
>
>site:www.asyura2.com 芸能界 枕営業 - Google 検索
>http://www.google.com/search?sclient=psy-ab&hl=ja&inlang=ja&source=hp&q=site%3Awww.asyura2.com+%E5%A3%B2%E6%98%A5&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=#sclient=psy-ab&hl=ja&inlang=ja&source=hp&q=site:www.asyura2.com+%E8%8A%B8%E8%83%BD%E7%95%8C%E3%80%80%E6%9E%95%E5%96%B6%E6
%A5%AD&pbx=1&oq=site:www.asyura2.com+%E8%8A%B8%E8%83%BD%E7%95%8C%E3%80%80%E6%9E%95%E5%96%B6%E6%A5%AD&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=5139l9129l4l9657l5l3l2l0l0l0l239l570l0.2.1l5l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=328d7c5acdc39b2&biw=1019&bih=618
>
>site:www.asyura2.com 芸能界 覚せい剤 - Google 検索
>http://www.google.com/search?sclient=psy-ab&hl=ja&inlang=ja&source=hp&q=site%3Awww.asyura2.com+%E5%A3%B2%E6%98%A5&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=#sclient=psy-ab&hl=ja&inlang=ja&source=hp&q=site:www.asyura2.com+%E8%8A%B8%E8%83%BD%E7%95%8C%E3%80%80%E8%A6%9A%E3%81%9B%E3
%81%84%E5%89%A4&pbx=1&oq=site:www.asyura2.com+%E8%8A%B8%E8%83%BD%E7%95%8C%E3%80%80%E8%A6%9A%E3%81%9B%E3%81%84%E5%89%A4&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=184437l184437l8l185553l1l1l0l0l0l0l456l456l4-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=328d7c5acdc39b2&biw=1019&bih=618
>
>
>
>
>
>
>参考投稿番号: http://www.asyura2.com/09/geinou2/msg/435.html
>
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